«Δεν υπάρχει τρόπος να σταματήσει η αλλαγή που εκπροσωπεί ο Javier Milei»: Συνέντευξη με τον Nicolás Mayoraz
Οι άνθρωποι συνειδητοποίησαν ότι τα πράγματα πρέπει να αλλάξουν και ότι ο Javier Milei είναι το καλύτερο πρόσωπο για να το κάνει.
Συνέντευξη του Nicolás Mayoraz στον Álvaro Peñas για το The European Conservative
ΑΡΧΙΚΗ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ
https://europeanconservative.com/articles/interviews/there-is-no-way-to-stop-the-change-that-javier-milei-represents-interview-with-nicolas-mayoraz/
Ο Nicolás Mayoraz έχει πτυχίο νομικής από το Εθνικό Πανεπιστήμιο του Rosario και μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών στη νομική επιστήμη από το Καθολικό Πανεπιστήμιο του Μπουένος Άιρες. Επαρχιακός βουλευτής της Σάντα Φε για το μπλοκ Ζωή και Οικογένεια από το 2019 έως το 2023, ενώ από τον Δεκέμβριο του 2023 είναι εθνικός βουλευτής της La Libertad Avanza.
Έχει περάσει ένας χρόνος από την ανάληψη της εξουσίας από τον Javier Milei και υπάρχουν καλά νέα, όπως η μείωση του πληθωρισμού και η μείωση της φτώχειας. Πώς αξιολογείτε αυτό το πρώτο έτος διακυβέρνησης;
Όταν βλέπετε τι έχει επιτευχθεί φέτος, δεν μπορείτε παρά να εκπλαγείτε με κάθε τρόπο. Ο Javier Milei έθεσε μια σειρά από στόχους και πολλοί από αυτούς επιτεύχθηκαν νωρίτερα από το χρονοδιάγραμμα, όπως η μείωση του πληθωρισμού, ο οποίος βρισκόταν στα πρόθυρα του υπερπληθωρισμού, ή η μείωση του δημόσιου ελλείμματος, το οποίο βρισκόταν στις 14 μονάδες, στο μηδέν. Όλες οι μακροοικονομικές μεταβλητές είναι πολύ θετικές και αρχίζουμε να βλέπουμε σημάδια οικονομικής επανενεργοποίησης που ήταν αδύνατο να δούμε κατά τη διάρκεια της οικονομικής μας κρίσης. Και το πιο εκπληκτικό σε όλα αυτά είναι ότι τα πετύχαμε μέσα σε μια πολιτική αδυναμία που, σύμφωνα με τους ειδικούς, θα μας εμπόδιζε να κάνουμε τις απαραίτητες αλλαγές και θα μας ανάγκαζε να διαπραγματευτούμε όλους τους στόχους μας. Η αλήθεια είναι ότι ο Javier Milei δεν διαπραγματεύτηκε κανέναν από τους στόχους που πρότεινε και μπόρεσε να τους υλοποιήσει παρά το γεγονός ότι έχουμε πολύ μικρή εκπροσώπηση στο Κογκρέσο. Ιστορικά, το κυβερνών κόμμα δεν είχε ποτέ τόσο μικρή εκπροσώπηση στο Κογκρέσο, αλλά καταφέραμε να περάσουμε τους πιο σημαντικούς νόμους.
Ήταν μια πολύ καλή χρονιά, και ελπίζω ότι αυτή η οικονομική ανάπτυξη θα βελτιώσει και τις οικονομικές δυνατότητες των Αργεντινών - όπως βλέπουμε ήδη, για παράδειγμα, με τα ενυπόθηκα δάνεια, η ζήτηση για τα οποία έχει εκτοξευθεί, επειδή έχουν περάσει δέκα χρόνια από τότε που χορηγήθηκαν δάνεια για την αγορά κατοικίας. Αυτό είναι ένα σημάδι της βελτίωσης της ασφάλειας δικαίου, της οικονομικής προβλεψιμότητας και της εμπιστοσύνης των πολιτών στο σχέδιο της κυβέρνησης.
Ο Milei προτιμά μια άβολη αλήθεια από ένα άνετο ψέμα. Η αλήθεια στους Αργεντινούς ήταν ένα από τα κλειδιά της επιτυχίας αυτού του πρώτου χρόνου διακυβέρνησης;
Ναι, γιατί αυτή η αλλαγή στον τρόπο που ο Milei ασκεί πολιτική ήρθε σε ρήξη με όλες τις δομές και όλους τους «opinionologists» που του έλεγαν πώς να συμπεριφέρεται. Ευτυχώς, ο Πρόεδρος δεν ακολούθησε τις συμβουλές τους- και, από την εκλογή του στην Εθνοσυνέλευση, έλεγε πάντα τι επρόκειτο να κάνει. Δεν μπορείτε να βρείτε μια γνώμη του, ακόμη και όταν ήταν αρθρογράφος, στην οποία δεν μιλούσε ξεκάθαρα για τον πληθωρισμό και το μερίδιο ευθύνης των πολιτικών γι' αυτόν- τα έλεγε πάντα όλα αυτά. Η πολιτική ειλικρίνεια του Javier Milei εκτιμάται από τον λαό και καθιστά επίσης δυνατή την ανοχή στις θυσίες που κάνουν όλοι οι Αργεντινοί. Η αλλαγή του τρόπου με τον οποίο κάνουμε πολιτική είναι πολύ σημαντική και αποτελεί μέρος του πολιτιστικού αγώνα.
Αναφερθήκατε στην κοινοβουλευτική μειοψηφία της La Libertad Avanza. Τον Οκτώβριο του 2025 θα διεξαχθούν εκλογές για την αντικατάσταση του μισού Κογκρέσου και του ενός τρίτου της Γερουσίας. Ποιες είναι οι προσδοκίες σας;
Νομίζω ότι θα έχουμε την ευκαιρία να συμπεριλάβουμε περισσότερους γερουσιαστές και βουλευτές. Θέλουμε τουλάχιστον να διπλασιάσουμε τον αριθμό των βουλευτών και να φτάσουμε τους 80 αντιπροσώπους. Θα απέχουμε ακόμη πολύ από το να σχηματίσουμε πλειοψηφία, αλλά μπορούμε να γίνουμε η πρώτη μειοψηφία και αυτό θα μας δώσει ένα διαφορετικό περιθώριο πολιτικής διαχείρισης.
Θα μπορούσε να τεθεί σε κίνδυνο η αλλαγή που έχει επιτευχθεί μέχρι σήμερα, εάν δεν εκπληρωθούν αυτές οι προσδοκίες;
Όχι, δεν υπάρχει τρόπος να σταματήσουμε την αλλαγή που αντιπροσωπεύει ο Javier Milei. Είμαστε πολύ σίγουροι για τις δυνατότητές μας και οι υπολογισμοί των εκλογικών προθέσεων είναι μεγαλύτεροι από τη θετική εικόνα της κυβέρνησης. Οι άνθρωποι έχουν συνειδητοποιήσει ότι αυτός ήταν ο μόνος τρόπος και ότι ο Javier Milei ήταν το καλύτερο πρόσωπο για να το κάνει. Το καθήκον μας τώρα είναι να προβάλουμε την εικόνα του στους υποψηφίους που θα παρουσιάσουμε για βουλευτές και γερουσιαστές σε κάθε περιφέρεια- αυτό είναι το τεράστιο έργο που έχει κάνει η Karina Milei, η οποία συγκρότησε μια κομματική δομή που έχει ήδη εδραιωθεί και ένα όνομα, «La Libertad Avanza», το οποίο είναι η σφραγίδα που θα προωθήσουμε στις επαρχίες. Θα πετύχουμε τον στόχο μας, και αν κάναμε ό,τι κάναμε με 38 βουλευτές, θα κάνουμε πολύ περισσότερα με 70 ή 80. Πάνω απ' όλα, χρειαζόμαστε δύναμη για να συνεχίσουμε τον πολιτιστικό αγώνα, γιατί οι σύμμαχοι μπορούν να σας συνοδεύουν σε οικονομικά θέματα, αλλά όχι τόσο πολύ στην υπεράσπιση της ζωής, της ελευθερίας και της ιδιοκτησίας.
Η έλευση του Milei έχει επίσης εξυπηρετήσει την αποκάλυψη ενός τεράστιου δικτύου αριστερών ακτιβιστών που ζουν εις βάρος του κράτους. Και μετά από ένα χρόνο, ορισμένες πραγματικά σκανδαλώδεις υποθέσεις συνεχίζουν να αναδύονται.
Ναι, σωστά. Πριν από λίγες ημέρες, ο υπουργός κοινωνικής ανάπτυξης ανακοίνωσε το κλείσιμο ενός οργανισμού με 1.300 υπαλλήλους και έλλειμμα. Ξοδεύτηκαν περισσότερα για την πληρωμή μισθών παρά για τον πραγματικό σκοπό του προϋπολογισμού, που ήταν η χορήγηση μικροπιστώσεων σε αναπτυξιακούς τομείς, δηλαδή δημιουργείται ένας οργανισμός μόνο και μόνο για να απασχολεί 1.300 άτομα και να μην δίνει καμία πίστωση σε κανέναν, γιατί τα χρήματα δεν φτάνουν σε εσάς. Αυτή είναι η εικόνα που αντικατοπτρίζει αυτό που είναι ο προοδευτισμός και η Αριστερά: η δημιουργία οργανισμών για να απασχολούνται οι ίδιοι, με βαρύγδουπους τίτλους και αξιέπαινους στόχους ώστε να μην μπορεί κανείς να τους αντιταχθεί, αλλά που καταλήγουν να είναι ένα μέρος για να συνδέουν φίλους και ακτιβιστές. Χρειάζεται χρόνος για να διαλυθούν όλα αυτά λόγω της αντίστασης, αλλά γίνεται.
Μέσα σε μόλις μία εβδομάδα, ο Javier Milei, με υπουργό τη Sandra Pettovello, πέτυχε κάτι που κανείς δεν περίμενε: να σταματήσουν οι απεργίες. Η Αργεντινή είχε κατά μέσο όρο πενήντα πικετοφορίες το μήνα, και μόνο στο Μπουένος Άιρες γίνονταν μία ή δύο την ημέρα, με κυκλοφοριακές διαταραχές που έκαναν την πόλη μη κατοικήσιμη. Αυτό έληξε με το πρωτόκολλο κατά των πικετοφοριών, λόγω της σταθερής απόφασης του προέδρου να μην πτοηθεί από παράπονα και διαμαρτυρίες. Σήμερα, μπορείτε να κυκλοφορείτε ελεύθερα στην πόλη, και αυτό είναι κάτι που οι άνθρωποι εκτιμούν. Οι διαχειριστές της φτώχειας ήταν εκείνοι που τροφοδοτούσαν τις πικετοφορίες με κόσμο, επειδή αφαιρούσαν χρήματα από τα κοινωνικά επιδόματα αν οι δικαιούχοι δεν συμμετείχαν στις πικετοφορίες. Όλα αυτά τελείωσαν λίγες εβδομάδες αφότου ο Javier Milei έγινε πρόεδρος, και όλα τα κοινωνικά επιδόματα δίνονται απευθείας στους άπορους, ώστε να μην χρειάζεται να πληρώνουν υπακοή στους εγκληματίες που εκμεταλλεύτηκαν τα χρήματά τους.
Τα παραδείγματα αυτά εξηγούν γιατί η Αργεντινή βυθίστηκε σε μόνιμη κρίση. Είναι αδύνατο να μην οδηγηθεί μια χώρα στη φτώχεια με αυτό το σύστημα.
Είναι αδύνατο, διότι, σε αυτή τη δυναμική, το κράτος θα αναπτύσσεται πάντα και θα επινοεί πάντα ένα νέο δικαίωμα που πρέπει να ικανοποιηθεί ή ανάγκες που πρέπει να ικανοποιηθούν. Αλλά οι πρώτοι που επισήμαναν ότι ο βασιλιάς ήταν γυμνός ήταν οι νέοι, και ήταν οι πρώτοι που αφυπνίστηκαν από τον Milei. Στην Αργεντινή, υπήρξε ένα «κλικ» με την πανδημία, όταν πολλοί συνειδητοποίησαν πόσοι άνθρωποι ζούσαν από το κράτος και ότι, ακόμη και αν αυτοί οι άνθρωποι δεν πήγαιναν στη δουλειά, το κράτος εξακολουθούσε να λειτουργεί. Μετά τον εγκλωβισμό, τα κυβερνητικά γραφεία παρέμειναν κλειστά, επειδή οι κρατικοί υπάλληλοι αρνούνταν να εξυπηρετήσουν τους ανθρώπους για λόγους υγείας, και αυτό παρέμεινε έτσι για δύο χρόνια.
Ο Javier Milei συλλαμβάνει την οργή της κοινωνίας και δείχνει το ψέμα της σημερινής κρατικής αφήγησης, μιας επιχείρησης που δημιουργήθηκε από την Αριστερά για να ζει από το κράτος. Το να βάλουμε ένα τέλος σε αυτό θα πάρει χρόνο. Είναι αυτό που ο Τραμπ αποκαλεί «αποστράγγιση του βάλτου» και υπάρχουν ακόμα δομές που επιβραδύνουν και παραλύουν τις προσπάθειές μας. Αλλά νομίζω ότι η δυναμική που έχει αυτή η κυβέρνηση μετά τον πρώτο χρόνο της είναι ισχυρότερη από ό,τι ήταν όταν ξεκίνησε, οπότε έχουμε όλη την ενέργεια για να κάνουμε τις αλλαγές που πρέπει να γίνουν.
Ο ιθαγενισμός είναι ένα από τα λάβαρα της Αριστεράς σε όλη την ήπειρο και ιδιαίτερα στην Αργεντινή, αλλά ο Javier Milei μόλις δημοσίευσε ένα διάταγμα κατά των κοινοτικών γαιών των ιθαγενών. Μήπως αυτός ο ιθαγενισμός είναι απλώς μια άλλη επιχείρηση;
Η πολιτική του κράτους σε σχέση με αυτά τα κινήματα ήταν πάντα να σέβεται τα δικαιώματα των ιθαγενών και των απογόνων τους, αλλά αυτό δεν επιτρέπει προνομιακή μεταχείριση, διότι το Σύνταγμα της Αργεντινής λέει ότι δεν υπάρχουν προνόμια λόγω αίματος και δεν μπορεί να υπάρξει καμία φυλετική, θρησκευτική ή άλλου είδους διάκριση. Αυτό όμως που βρήκε η κυβέρνηση ήταν μια σειρά από επιχειρήσεις όπου η ιδεολογική προκατάληψη δεν ήταν η φτώχεια, αλλά η εθνικότητα. Υπάρχουν τεράστιες συμφωνίες γης με ψευδο-οργανώσεις Mapuche που προηγήθηκαν της ανακοίνωσης της έρευνας για πετρέλαιο και φυσικό αέριο, καταλαμβάνοντας αυτά τα εδάφη και ισχυριζόμενοι ότι είναι τα πατρογονικά τους εδάφη. Στην πραγματικότητα, πρόκειται για μια υπόθεση κερδοσκοπίας με ακίνητα. Όλα αυτά έχουν διαλυθεί και, με τη βοήθεια του δικαστικού συστήματος, έχουν εκκενωθεί εδάφη στα νότια της Αργεντινής που είχαν καταληφθεί από αυτούς τους παραβάτες. Υπήρξαν ακόμη και περιπτώσεις όπου εισέπρατταν διόδια για να διασχίσουν τα κατεχόμενα εδάφη. Το πιο περίεργο είναι ότι δεν υπήρξαν μεγάλες κινητοποιήσεις διαμαρτυρίας, γεγονός που δείχνει ότι πρόκειται για μειονοτικές ομάδες και ότι δεν υπάρχει τίποτα πίσω από αυτές.
Το άλλο μεγάλο επίτευγμα του Javier Milei είναι η διεθνής προβολή του.
Με γεμίζει υπερηφάνεια να βλέπω ότι ο πρόεδρός μου έχει φέρει την Αργεντινή σε μια θέση όπου δεν ήταν πριν, και ότι κατέχει μια θέση μεταξύ των ηγετών με τη μεγαλύτερη επιρροή στον κόσμο, επειδή δείχνει το δρόμο προς τα εμπρός. Πήγε στο Νταβός και τους μίλησε για τον σοσιαλισμό του 21ου αιώνα και για το τι αντιπροσωπεύουν οι πολιτικές τους, και στη συνέχεια πήγε στα Ηνωμένα Έθνη και κατήγγειλε αυτό που είχαν ξεχάσει στους αρχικούς τους στόχους. Ήταν απαραίτητο να ορθώσει το ανάστημά του ενάντια στην Ατζέντα 2030 και τον wokism, που πνίγουν τους ανθρώπους και εμποδίζουν την πραγματική τους ανάπτυξη. Μαζί με ηγέτες όπως ο Ντόναλντ Τραμπ και η Τζόρτζια Μελόνι, διαμορφώνει ένα νέο ρεύμα που αντιτίθεται στην παγκοσμιοποίηση. Η παγκοσμιοποίηση δεν είναι το ίδιο με την παγκοσμιότητα και χάρη στον Javier Milei, όλο και περισσότεροι άνθρωποι στην Αργεντινή συνειδητοποιούν τη σημασία της.
Συμμετείχατε στη σύνοδο κορυφής που διοργάνωσε το Political Network for Values στη Μαδρίτη. Πόσο σημαντική είναι για την La Libertad Avanza η υπεράσπιση αξιών όπως η ζωή και η οικογένεια;
Το δικαίωμα στη ζωή είναι θεμελιώδες στον πολιτιστικό αγώνα, διότι χωρίς αυτό το δικαίωμα δεν υπάρχει κανένα άλλο, και από αυτό απορρέουν τα δικαιώματα στην ελευθερία και την ιδιοκτησία. Η οικογένεια είναι η βάση της κοινωνικής οργάνωσης και είναι το μοντέλο που πρέπει να ανακτηθεί απέναντι στην κοινωνική μηχανική της Αριστεράς, η οποία επιδιώκει απομονωμένα άτομα αποκομμένα από τον πυρήνα της οικογένειας. Αυτά τα πειράματα δεν λειτούργησαν ποτέ και πρέπει να επιστρέψουμε στην προστασία της οικογένειας, η οποία είναι ο τόπος όπου ο άνθρωπος διαμορφώνεται, πλέκει τις ικανότητές του και λαμβάνει όλα όσα χρειάζεται για να πραγματοποιήσει την ενήλικη ζωή του με ελευθερία και ανεξαρτησία. Πρέπει να εφαρμοστούν πολιτικές υπέρ της οικογένειας και να ενθαρρυνθούν τα ζευγάρια να παντρευτούν και να αποκτήσουν παιδιά. Εξ ου και η σημασία της οικονομίας, διότι μια υγιής οικονομία παρέχει σταθερότητα και ενθαρρύνει τους νέους να δημιουργήσουν οικογένεια, ενώ μια οικονομία σε κρίση τείνει να αναβάλλει αυτές τις αποφάσεις.
Πριν από μερικούς μήνες, ο José Papparelli και εγώ πήραμε συνέντευξη από τους Marcelo Duclos και Nicolás Márquez, τους συγγραφείς ενός βιβλίου για «την επανάσταση που δεν είδαν να έρχεται». Ο Márquez είπε ότι ο Milei είναι ένα θαύμα. Πιστεύετε ότι ο Milei ήταν το θαύμα που χρειαζόταν η Αργεντινή;
Νομίζω ότι είναι μια καλή λέξη για να τον προσδιορίσουμε, όχι με πνευματικό τρόπο, αλλά με τρόπο της καθομιλουμένης. Ο Milei έφτασε στην Αργεντινή σε μια εποχή κρίσης, τη βαθύτερη των τελευταίων εκατό ετών, οικονομικά, αλλά και πολιτικά, ηθικά και κοινωνικά, με το 60% του πληθυσμού να ζει σε συνθήκες φτώχειας. Θα μπορούσε να εμφανιστεί μια άλλη ηγεσία, ακολουθώντας το ίδιο ψέμα, αλλά πουλώντας την ιδέα ότι μπορεί να λύσει τα προβλήματα και, συνεχίζοντας όπως πάντα, ότι μπορεί να κάνει κάποιες οικονομικές προσαρμογές. Εμφανίστηκε όμως ο Milei, υπερασπιζόμενος τη σημαία της ελευθερίας και πεπεισμένος γι' αυτήν. Ναι, θα μπορούσαμε να πούμε ότι ήταν ένα πραγματικό θαύμα.
Ο Álvaro Peñas είναι συντάκτης του deliberatio.eu και συνεργάζεται με το Disidentia, το El American και άλλα Ευρωπαϊκά μέσα ενημέρωσης. Είναι διεθνής αναλυτής, με ειδίκευση στην Ανατολική Ευρώπη, για το τηλεοπτικό κανάλι 7NN και συγγραφέας στο SND Editores.