«Δεν υπάρχει σύγκριση στην ιστορία με αυτό που έκανε ο Milei»: Καθηγητής Οικονομικών Philipp Bagus
Ο πρόεδρος της Αργεντινής κατάφερε να μειώσει το μέγεθος της κυβέρνησης κατά το ένα τέταρτο χωρίς να χάσει τη δημοτικότητά του.
Συνέντευξη του Καθηγητής Philipp Bagus στους Álvaro Peñas & José Papparelli για το
The European Conservative
ΑΡΧΙΚΗ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ
Ο Philipp Bagus είναι καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Rey Juan Carlos της Μαδρίτης, όπου διδάσκει εισαγωγικά οικονομικά, μικροοικονομία, μακροοικονομία και μεθοδολογία της Αυστριακής Σχολής. Είναι μέλος του Mises Institute, υπότροφος του International Review of Economics & Finance (IREF) και συγγραφέας πολλών βιβλίων, μεταξύ των οποίων το In Defence of Deflation και το Tragedy of the Euro, το οποίο έχει μεταφραστεί σε έντεκα γλώσσες.
Πολλά μέσα ενημέρωσης σας αναφέρουν ως τον επικεφαλής οικονομολόγο του Javier Milei, επειδή ο πρόεδρος της Αργεντινής συνέστησε το βιβλίο σας In Defence of Deflation (Υπερασπιζόμενος τον αποπληθωρισμό).
Ναι, το συνέστησε και του αρέσει πολύ. Ήταν η διδακτορική μου διατριβή, στην οποία εξηγώ τους διάφορους τύπους αποπληθωρισμού. Έχει μεγάλη πρακτική σημασία, διότι τα πληθωριστικά μέτρα συχνά δικαιολογούνται από τον φόβο του αποπληθωρισμού, ο οποίος είναι προφανώς κάτι τρομερό. Έτσι, ο λευκός ιππότης, η κεντρική τράπεζα, αρχίζει να τυπώνει χρήμα για να σώσει την ανθρωπότητα. Ευτυχώς, ο Javier Milei έχει διαβάσει και κατανοήσει το βιβλίο και συμμερίζεται τη θέση μου.
Ποια είναι η εκτίμησή σας για την οικονομική πολιτική του Javier Milei;
Ο πρώτος χρόνος της θητείας του Milei ήταν μια μεγάλη επιτυχία. Η Αργεντινή βρισκόταν στα πρόθυρα της κατάρρευσης, καθώς ο πληθωρισμός των τιμών επιταχυνόταν και πήγαινε προς τον υπερπληθωρισμό. Υπήρχε έλλειμμα 5% στο δημόσιο ταμείο και έλλειμμα 10% στην κεντρική τράπεζα, η οποία είχε χρεώσει τη χώρα, καθώς το χρέος αυτό πληρωνόταν με την εκτύπωση νέου χρήματος. Η Αργεντινή είχε ήδη κακή φήμη και το πιο πιθανό αποτέλεσμα ήταν η κάθοδος σε υπερπληθωρισμό, που θα βύθιζε τη χώρα στη δυστυχία με πολύ υψηλά ποσοστά φτώχειας που θα προκαλούσε πολύ πόνο. Ο Milei, χωρίς πλειοψηφία στο κοινοβούλιο, κατάφερε να αποφύγει αυτόν τον υπερπληθωρισμό. Πώς τα κατάφερε; Από τον πρώτο μήνα, είχε πλεόνασμα στον προϋπολογισμό και μείωσε τις δημόσιες δαπάνες κατά 25%, δηλαδή μείωσε την κυβέρνηση κατά το ένα τέταρτο.
Δεν υπάρχει καμία σύγκριση στην ιστορία με αυτό που έκανε ο Milei για να συρρικνώσει την κυβέρνηση τόσο γρήγορα, τουλάχιστον σε καιρό ειρήνης. Δεν ήταν καθόλου εύκολο, αλλά, και αυτό είναι πολύ σημαντικό, το έκανε χωρίς να γίνει αντιδημοφιλής. Πολλοί πολιτικοί φοβούνται να μειώσουν τις δημόσιες δαπάνες, επειδή πιστεύουν ότι θα γίνουν αντιδημοφιλείς και θα χάσουν τις εκλογές. Αλλά ο Milei μείωσε το μέγεθος της κυβέρνησης κατά το ένα τέταρτο χωρίς να χάσει τη δημοτικότητά του, πράγμα που είναι εξαιρετικό.
Έχει επίσης προβεί σε απορρύθμιση και έχει ξεκινήσει τις ιδιωτικοποιήσεις, ενώ ταυτόχρονα δίνει μια πολιτιστική μάχη σε παγκόσμιο επίπεδο, με παγκόσμιες επιπτώσεις. Αρκεί να δείτε την τελετή ορκωμοσίας του προέδρου στις Ηνωμένες Πολιτείες. Ο Donald Trump, ο Elon Musk και ο Vivek Ramaswamy εμπνέονται από αυτό που κάνει ο Milei στην Αργεντινή.
Ο Milei παρομοίασε αυτές τις περικοπές με αλυσοπρίονο, βάζοντας τέλος σε ένα εντελώς μη βιώσιμο μοντέλο.
Ναι, η Αργεντινή ήταν μια από τις πλουσιότερες χώρες του κόσμου και μέσα σε εκατό χρόνια έχει οδηγηθεί στην εξαθλίωση εξαιτίας αυτού του σοσιαλιστικού και κρατικιστικού συστήματος, γεμάτου νεποτισμό και διαφθορά.
Είναι το μοντέλο Milei εξαγώγιμο ή πρόκειται για ένα φαινόμενο που μπορεί να εμφανιστεί μόνο στην Αργεντινή λόγω των ιδιαίτερων χαρακτηριστικών του;
Υπάρχουν καθολικοί οικονομικοί νόμοι που λειτουργούν σε όλο τον κόσμο. Αν μειώσετε το μέγεθος της κυβέρνησης, αφήνετε χώρο στην ιδιωτική οικονομία να αναπτυχθεί. Αυτό είναι παγκόσμιο, και αν μειώσετε την κυβέρνηση στην Ισπανία κατά 25%, θα συμβεί ακριβώς το ίδιο πράγμα - θα υπάρξει 25% περισσότερος χώρος για την ιδιωτική οικονομία να αναπτυχθεί, να καινοτομήσει και να επιτύχει πολύ υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης. Η Αργεντινή είχε και εξακολουθεί να έχει τα ίδια προβλήματα με τις δυτικές χώρες: υπερκατανάλωση, πληθωρισμός, δημόσιο έλλειμμα, πολύ υψηλό χρέος, μη βιώσιμο συνταξιοδοτικό σύστημα και υπερρύθμιση. Όλες οι χώρες έχουν αυτά τα προβλήματα, αλλά στην Αργεντινή ήταν πολύ πιο έντονα, οπότε αν αυτές οι Λιμπερταριανές συνταγές λειτουργούν στην Αργεντινή, τότε φυσικά θα λειτουργήσουν και στην Ευρώπη ή στις Ηνωμένες Πολιτείες.
Το ερώτημα είναι αν υπάρχει η πολιτική βούληση να το πράξουμε.
Η Αργεντινή είχε το πλεονέκτημα, να το πω έτσι, ότι είχε ήδη πιάσει πάτο, βρισκόταν στο χείλος της αβύσσου και ο κόσμος δεν ήξερε τι να κάνει, επειδή οι παλιές πολιτικές δεν διόρθωναν τίποτα. Με τον Milei, τόλμησαν να δοκιμάσουν κάτι διαφορετικό. Αλλά στην Ευρώπη, δεν υπάρχει η ίδια κατάσταση μιζέριας. Η Γερμανία, για παράδειγμα, βρίσκεται σε ελεύθερη πτώση, αλλά οι άνθρωποι εξακολουθούν να ζουν αρκετά καλά, δεν έχουν φτάσει στη φτώχεια όπως στην Αργεντινή και δεν τολμούν να δοκιμάσουν κάτι διαφορετικό, όπως αυτό που έκανε ο Milei.
Αναφέρατε την πολιτιστική μάχη. Πόσο σημαντική ήταν αυτή για να κατανοήσουν οι Αργεντινοί την ανάγκη αυτών των οικονομικών μεταρρυθμίσεων;
Ο Milei έδωσε τη μάχη του πολιτισμού για δέκα χρόνια στην τηλεόραση, το ραδιόφωνο και τα μέσα ενημέρωσης και μόνο χάρη σε αυτό ήρθε στην εξουσία, επειδή ο κόσμος κατάλαβε τι ήθελε να κάνει. Όταν έγινε πρόεδρος, είπε: «Δεν υπάρχουν χρήματα» και ο κόσμος τον χειροκρότησε. Έκανε το αντίθετο από αυτό που θα έκανε ένας άλλος πολιτικός. Αντί να υπόσχεται αδύνατα πράγματα, είπε την αλήθεια: «Δεν υπάρχουν χρήματα». Και τον χειροκρότησαν χάρη στην πολιτιστική μάχη που διευκόλυνε την αλλαγή νοοτροπίας- μια αλλαγή που συνέβη επειδή εξήγησε ξανά και ξανά τι επρόκειτο να κάνει και γιατί έπρεπε να το κάνει, και ο κόσμος το κατάλαβε. Έχει επίσης παραθέσει τους συγγραφείς [στους οποίους στηρίζεται], ώστε όποιος θέλει να εμβαθύνει στις ιδέες της ελευθερίας να μπορεί να το κάνει. Ο Milei έχει δείξει τη σημασία της πολιτιστικής μάχης και μπορούμε να μάθουμε πολλά από αυτόν.
Πιστεύετε ότι το κόμμα του Milei, La Libertad Avanza, θα αυξήσει σημαντικά την εκπροσώπησή του στις βουλευτικές εκλογές του Οκτωβρίου;
Το ελπίζω. Ο Milei διατήρησε τη δημοτικότητά του καθ' όλη τη διάρκεια της ύφεσης, η οποία πιθανότατα θα τελειώσει τον Απρίλιο/Μάιο. Τώρα υπάρχει σαφής οικονομική ανάπτυξη, μακροοικονομική σταθερότητα, ο πληθωρισμός είναι υπό έλεγχο, το ποσοστό φτώχειας μειώνεται, οι πραγματικοί μισθοί αυξάνονται κ.λπ. Εάν η οικονομία συνεχίσει να αναπτύσσεται και ο Milei διατηρήσει τη δημοτικότητά του, δεν έχω καμία αμφιβολία ότι θα κερδίσει τις εκλογές του Οκτωβρίου. Σε αυτή την περίπτωση, η κοινοβουλευτική πλειοψηφία θα του επιτρέψει να κάνει πράγματα που δεν μπορεί να κάνει με διάταγμα, όπως, για παράδειγμα, την εργασιακή μεταρρύθμιση για τον τερματισμό της ανεργίας.
Μαζί με τον καθηγητή Michael Esfeld, προωθήσατε μια «Διακήρυξη της Δύσης», η οποία υποστηρίζεται από προσωπικότητες όπως ο Javier Milei και ο Jordan Peterson. Ποια είναι αυτή η διακήρυξη;Η «Διακήρυξη της Δύσης» επιδιώκει να υπερασπιστεί τις αξίες που έκαναν τη Δύση μεγάλη. Η Ευρώπη ήταν η πρώτη ήπειρος που εγκατέλειψε τη μαζική φτώχεια και πέτυχε τις μεγαλύτερες τεχνολογικές προόδους χάρη στην επιστήμη και τον ορθολογισμό. Μια ήπειρος βασισμένη στις αξίες του Χριστιανισμού, όπου κάθε άνθρωπος είναι μοναδικός και έχει απεριόριστη αξία.
Όμως αυτές οι αξίες κινδυνεύουν από τον προοδευτισμό και τον wokism, που έχουν επιτεθεί στη Δύση παρουσιάζοντας τον φθόνο και τη μνησικακία ως κοινωνική δικαιοσύνη και έχουν στρέψει την κοινωνία εναντίον του εαυτού της: άνδρες εναντίον γυναικών, μαύροι εναντίον λευκών, ετεροφυλόφιλοι εναντίον ομοφυλόφιλων κ.ο.κ. Ο προοδευτισμός έχει παρουσιάσει το κράτος ως τον μοναδικό εγγυητή του τερματισμού αυτών των αδικιών και των διαιρέσεων και επιδιώκει να καταστρέψει τον δυτικό μας πολιτισμό.
Η δήλωση αυτή αποσκοπεί στην υπεράσπιση του πολιτισμού μας και υποστηρίζεται από τον Javier Milei, τον πρώην πρόεδρο της Τσεχίας Vaclav Klaus και τον Καναδό συντηρητικό Jordan Peterson, γεγονός που δείχνει ότι είναι δυνατή η δημιουργία συμμαχιών για να τερματιστεί αυτή η καταστροφή.
Με την άφιξη του Trump στον Λευκό Οίκο, φαίνεται προφανές ότι υπάρχει αλλαγή πορείας. Ωστόσο, πιστεύετε ότι χώρες όπως η Γερμανία ή η Ισπανία πρέπει να πιάσουν πάτο, όπως η Αργεντινή, για να υπάρξει αυτή η αντίδραση;
Ελπίζω να μην χρειαστεί να πιάσουμε πάτο. Υπάρχει ελπίδα γιατί ο Javier Milei έδειξε πώς μπορεί να κερδηθεί η πολιτιστική μάχη και η Αργεντινή αποτελεί πλέον παράδειγμα. Οι αριστεροί τρέμουν γιατί αν ο Javier Milei, ενάντια σε όλες τις πιθανότητες, γίνει παράδειγμα για όλο τον κόσμο, μπορούμε να ανατρέψουμε όλες τις σοσιαλιστικές πολιτικές. Αυτό συμβαίνει σε άλλες χώρες, όπως στις Ηνωμένες Πολιτείες, και όλο και περισσότεροι άνθρωποι θέλουν να έρθουν πιο κοντά στις ιδέες της ελευθερίας, στον Javier Milei και στο Αργεντίνικο θαύμα του.
Álvaro Peñas συγγραφέας για το europeanconservative.com. Είναι συντάκτης του deliberatio.eu και συνεργάζεται με το Disidentia, το El American και άλλα ευρωπαϊκά μέσα ενημέρωσης. Είναι διεθνής αναλυτής, με ειδίκευση στην Ανατολική Ευρώπη, για το τηλεοπτικό κανάλι 7NN και συγγραφέας στο SND Editores.
Ο José Papparelli είναι δημοσιογράφος και αναλυτής της πολιτικής, κοινωνικής και πολιτιστικής ζωής. Συγγραφέας για διάφορα ισπανικά, ευρωπαϊκά και λατινοαμερικανικά μέσα ενημέρωσης, είναι διευθυντής της ραδιοφωνικής εκπομπής «Una Hora En Libertad».